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 direccion asistida para escarabajo

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ismaeldeserter

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MensajeTema: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyDom 2 Mar 2014 - 2:28

Hola a todos, siempre me he preguntado si existe alguna adaptacion de un piston hidraulico electrico para la direccion de nuestros vehiculos. si alguien sabe algo del tema...
me gustaria saber que tipo de hidraulico, marca, en que coches se monta, como....
sobre todo me interesa para puente de rotulas.
Abramos el debate, espero vuestras respuestas, gracias.
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monsanchez

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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyDom 2 Mar 2014 - 12:56

hola Ismael , no sera nada facil montar una direccion asistida en un escarabajo y mas si se trata de uno con puente delantero, no obstante te dire que personalmente monte una direccion asistida con todos sus componentes a un ford fiesta diesel alla por los 90, era de origen Peugeot y resulto bastante dificil de realizar tuve que montar bomba hidraulica hacer soportes nuevos adaptar cremallera axiales rotulas y un sinfin de cosas que luego no sirvieron para nada, doña ITV,nos fastidio la cosa y ningun ingeniero nos quiso firmar el proyecto aunque funcionaba de narices.Para un 1302 1303 con cremallera la cosa es" mas facil" pues hoy en dia existen conjuntos cremalleras de direccion electricas. todo en uno y por lo tanto mucho mas facil de montar al no tener que montar el sistema hidraulico . bueno pues si te animas ya tienes para entretenerte.Saludos a todos desde la Mancha.
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correcaminos500

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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyDom 2 Mar 2014 - 21:59

hola la verdad que es una cosa dificil de acoplar.
yo vendo recambios de vw y te digo que en casa tengo 5 cremalleras electricas completas llevan 2 conectores uno de 2 pines y otro de 3 que ira a conectado a la columna de direccion .
lo unico bueno es que no te ara falta de hidraulico para su instalacion .
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ismaeldeserter

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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyLun 3 Mar 2014 - 1:03

Hola a todos, sé que facil no es pero no imposible. dificil seria montar una cremayera y una bomba hidraulica, pero montar una electrica en la caña de direccion no.
he estado buscando informacion por la red y resulta que a la T3 se le estan montando direccion asistida a las que no la llevan y venden un kit electrico para instalarselo, es este:
http://www.ultimate-engineering.co.uk/powersteering.html
direccion asistida para escarabajo 3yms

segun dicen hay muchos coches que utilizan ese sistema (los opel corsa C por ejemplo)
seria una caña con un motor electrico, asi de simple que se accionara cuando le des al contacto.
si yo a mi coche con puente de rotulas le he montado una caña de direccion y cardan de un 1303.....porque no poder montar eso, seria igual, buscar la manera y modificar algunas cosas, pero la pregunta es ¿cual montar? supongo que habra varias medidas de largo la caña o estrias para el volante diferentes, tambien otro detalle a tener en cuenta son los mandos y llave de contacto que o bien lo deja o bien modificas para montar el del escarabajo ¿que opinais sobre todo esto?
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luis-912

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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyLun 3 Mar 2014 - 8:46

Ismael ,no me creo que necesites una direccion asistida en tu buggy,nuestros vw precisamente no pecan de tener una direccion dura, a no ser que tengas algun problema ,caja de direccion muy atacada,amortiguador de direcc.muy duro,si la quieres mas blanda quitale el amortiguador de direccion y prueba .detodas formas no te recomiendo que montes una electrica,en los fiat uno y opel meriva y demas ,han dado muchos problemas,aparte de lo que has puesto en la foto, tambien necesita una centralita de control,para ajustar y desconectar la ayuda, segun sea la velocidad.de todas formas esa que has puesto seria muy buena base para hacer el invento.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyLun 3 Mar 2014 - 10:27

luis-912 escribió:
Ismael ,no me creo que necesites una direccion asistida en tu buggy,nuestros vw precisamente no pecan de tener una direccion dura, a no ser que tengas algun problema ,caja de direccion muy atacada,amortiguador de direcc.muy duro,si la quieres mas blanda quitale el amortiguador de direccion y prueba .detodas formas no te recomiendo que montes una electrica,en los fiat uno y opel meriva y demas ,han dado muchos problemas,aparte de lo que has puesto en la foto, tambien necesita una centralita de control,para ajustar y desconectar la ayuda, segun sea la velocidad.de todas formas esa que has puesto seria muy buena base para hacer el invento.
Hola luis, no te equivocas diciendo que a mi buggy le hiciera falta esto, tengo la caja de direccion totalmente restaurada con su valvulina, amortiguador de direccion nuevo y un cardan. todo esto de la direccion asistida lo estuve pensando cuando tuve los problemas, pero ahora quiero montarle un volante mas pequeño de 29,5cm porque como ya sabes en un buggy al no tener puerta el acceso es por arriba y el volante tan grande dificulta el acceso y sé que si monto ese volante volvere a tener la direccion mas dura.
Hacer no hace falta , pero....seria una chulada el aparcar con un dedo, ¿a quien no le gustaria tener direccion asistida en su escarabajo? esto seria igual que decir para que sirve los elevalunas electricos si con la manivela se suben y ahora nadie quiere un coche sin los elevalunas.

quitarle el amortiguador de direccion seria un peligro a la hora de cojer un pequeño desnivel porque no te mantendria el coche derecho.
Sé que estas direcciones asistidas dan problemas pero si fuera la solucion....con lo facil y barato que se puede encontrar aparte el tiempo que nos puede durar a nosotros con los pocos KM que hacemos yo personalmente creo que mereceria la pena si no fuera muy engorroso su montaje.
he escuchado que no aaria falta montar la centralita y que hay un potencimetro de 3 posiciones que lo regulas segun necesidad que lo mismo podria cojer uno y montar un temporizador que se active cuando metas la marcha atras y que dure el tiempo de un aparcamiento y cuando se desactive que no este desactivado del todo o algo asi.

a ver si entre todos sacamos algo provechoso de aqui. a ver si le pregunto al mecanico si tiene todavia la columna del corsa del que le quito el cardan que me dio y hecho fotos y medidas a ver si se pudiera hacer algo de investigacion antes de nada y quien sabe, lo mismo tiene reparacion, un saludo.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyLun 3 Mar 2014 - 17:37

hola luis, he estado hablando con el mecanico y me ha enseñado la columna de direccion del corsa y la verdad es que pesa bastante. he estado mirando las posibles modificaciones y poder se puede, habria que cojer el tubo y el eje del escarabajo y acoplarselo, en el otro lado iria el cardan y no hay problemas, pero el problema es que a parte de la centralita y sensor de giro que lleva al lado del motor, hace falta tambien otra centralita de conford que es la que lo maneja y hay que configurarla. esa centralita maneja muchas cosas del vehiculo y me temo que seria un lio hacer que funcione correctamente a parte de que hay que montarle un sensor de velocidad (vamos un lio) se me han quitado las ganas de montar una electrica.. seria mejor montar algo mas mecanico pero lo que pasa es que hay que montar una bomba hidraulica entre las poleas del motor y eso ya no me gusta mucho.
si alguien tuviera una idea que sea sencilla me gustaria saberlo y sino pues se acabaria este post.
de todas formas hecharle un vistazo a este post que hablan del tema a ver que opinais o veis que yo no haya visto. hablan de montarle un potencimetro para regularla y tambien de diferentes bombas hidraulicas:
http://www.vwt3spain.org/index.php?topic=1287.0
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMar 4 Mar 2014 - 8:37

mira  este enlace:
http://www.iresa-web.com/pages/4/pr/57-direcciones-asistidas-electricas.html
haz la prueba ,quita el amortiguador que no pasa nada,la mayoria de los escarabajos van con él vacio y ni se enteran,el problema de las electricas, es que el motor electrico va siempre funcionando dependiendo de la velocidad del vehiculo,en el enlace de Iresa hablan de la centralita de control ,pudiera ser que la vendan como recambio,y seria especifica para un clasico,otro problema que tienen es que en caso de averia ,hecho muy frecuente, ya que al estar el motor funcionando constantemente ,dura dos dias ,de repente se te puede poner como una piedra de dura ,lo cual le paso a un amigo , al entrar en una curva con un Opel Meriva y casi no lo cuenta.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMar 4 Mar 2014 - 16:32

buen aporte luis, esto cada vez se ve mas convertido en euros si tuviera que comprar un kit de estos nuevo, se me va a tener que quitar de la cabeza este capricho.
un dia de estos quitare por curiosidad el amortiguador a ver que pasa, yo supongo que teniendo el volante en las manos no tiene que pasar nada, otra cosa es que no lo tenga uno agarrado, pero vamos que en verdad hacer falta no me hace, cuando monte el volante mas pequeño lo mismo me sorprendo y no se endurece demasiado (todo es provar)

dejaremos abierto este hilo por si sale algun dia algo de luz sobre el asunto y que sea lo mas mecanico posible y pieza donante de alguna marca facil de encontrar en un desguace.
un saludo.
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jofracom

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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMar 4 Mar 2014 - 22:19

Hola, pues quiza en mi caso seria "interesante" aunque no sé, si sera eficaz, (ya que realmente solo es necesario en los aparcamientos, porque en carretera va perfecto) y es que se juntan dos cosas, volante pequeño, y 205 en el eje delantero (bueno para ser honesto 205, es la próxima que pondré, ahora tovavia lleva 215) que es demasiado, pero hasta que no "toque" cambiar las utilizaré:

direccion asistida para escarabajo 4rvn9s

direccion asistida para escarabajo Nexpb6

Saludos.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMiér 5 Mar 2014 - 0:09

Hola jofracon, como dice luis, los escarabajos no pecan de direccion dura (comparandolo con otros clasicos) pero te entiendo perfectamente el que tu tengas un poco dura la direccion. si nos paramos a pensar en un escarabajo de serie, lleva volante de 40cm y neumaticos 155 (asi si da gusto girar el volante aunque pese un poco mas la carroceria)
pero nosotros con las personalizaciones le metemos volantes de 29cm con neumaticos 205, columna de direccion recortada y hobligada hacia abajo en algunos casos.... rompemos todos los esquemas.
si le metemos a la correa una bomba hidrauica..., lo demas ya no es tan dificil (digo yo), por lo menos mi mecanico me lo ha puesto como muy sencillo aunque no entiendo lo que me dijo porque no sé a lo que se refiere o no he visto una pieza de esas. me dijo que tenia que buscar un piston hidraulico con la botella a la medida del espacio de giro que tengo y adaptar la cojida de ese piston (no se como es ese piston que dice) o si se refiere a una cremayera hidraulica con las barras de las rotulas, no se, no se....
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correcaminos500

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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMiér 5 Mar 2014 - 15:47

[img]direccion asistida para escarabajo 5p1mj9[/img]
esto es de un audi a4

y de poner un boton y solo usarlo para aparcar como el city de fiat .
en su uso apagado funcionaria con mas dureza de lo normal?
a por cierto los motores electricos no duran mucho pero no es de estrañar en los motores marca made in china y son cremalleras vag originales.... Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMiér 5 Mar 2014 - 16:12

Ismael esta del enlace, te va ha gustar:
http://www.rderacing.com/product_info.php?products_id=3232&osCsid=6093140756529fa9c2d62c45510620bc

lo que te comenta tu mecanico es esto,un simple cilindro hidraulico que remplazaria el amortiguador de direccion,pero no es tan sencillo,ya que en el eje del volante hay que poner las valvulas que controlan ese piston.no seria necesario montar la bomba en el motor ,las hay electricas,que podrias montar incluso entre el deposito y el chasis y ahorrarte tubos dsde atras.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMiér 5 Mar 2014 - 23:29

luis-912 escribió:
Ismael esta del enlace, te va ha gustar:
http://www.rderacing.com/product_info.php?products_id=3232&osCsid=6093140756529fa9c2d62c45510620bc

jejeje, gusta claro que me ha gustado el que sea un kit universal, pero ¡¡su precio¡¡¡¡ no tanto, no se porque me da a que tiene que dar mas problemas que la del opel corsa, imaginate que se te jode a los dos años....madre mia los dolores de barriga que te entraria.

muy buen aporte lo del piston hidraulico (UNA IMAGEN VALE MAS QUE MIL PALABRAS) nunca habia visto esto, por eso no me lo imaginaba, tampoco sabia que existia una bomba hidraulica electrica. creo recordar que algo de eso me dijo el mecanico, lo que pasa es que no para de hablar con palabras tecnicas y me pierdo.
esto seria una buena opcion , pero su funcionamiento correcto habria que ver como se podria hacer.
esas valvulas que controlan el piston seria la clave de todo el funcionamiento.
se me ocurren muchas ideas sobre la instalacion de esto.
yo creo que este piston se podria montar paralelo al amortiguador de direccion para conservarlo, habria que adaptar cojidas dobles.
si las valvulas esas son electricas tambien se me ocurre una forma de hacerlo (un poco cutre pero puede servir).
primero no tendria que tener resistencia el piston si no esta activado para que sirva lo que voy a decir acontinuacion.
se monta un interuptor de activacion cuando valla uno a aparcar, la alvula de recojida del piston se activaria cuando le des al mando del intermitente izquierdo y para que empuje se le da al mando del intermitente derecho, cuando has terminado la maniobra desactivas el interuptor general de activacion, jijijijiji, que opinas del invento....
porcierto, que coches montan esos pistones hidraulicos? lo digo para poder conseguirlos barato, y la bomba electrica en que coches las montan? para lo mismo, porque no tiene sentido gastarse 1000 euros entre una cosa y otra si se compra nuevo.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyJue 6 Mar 2014 - 9:12

el cilindro de la foto es de un land rover,muy grande para el VW,hay que buscar uno mas acorde, no haria falta conservar el amortiguador de direccion ,ya que el cilindro haria esa funcion,cuando no este activada la ayuda,el tema del control de las valvulas no hay que tomarselo a la ligera ,tiene que prevalecer el mando directo del volante, sobre la hidraulica,ten en cuenta que es una ayuda a la direccion,no es una direccion 100x 100 hidraulica,con lo cual la ayuda hidraulica tiene que ser acompañada de tus brazos,lo de los intermitentes para unas pruebas podria valer ,yo personalmente no haria inventos  con la direccion de mi coche.jejeje
bombas electricas:
https://www.google.es/search?q=bomba+electrica+direccion+hidraulica+kangoo&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=yiUYU87SEIPD4wSdjYHIBQ&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1024&bih=430#q=bomba+electrica+direccion+hidraulica+&tbm=isch
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyDom 9 Mar 2014 - 1:14

Hola luis, ya tenemos solucionado el piston y la bomba hidraulica entonces, pero lo que controla a ese piston o bomba es lo que habria que entender para adaptarlo y que como tu dices, que tenga el 100% el control la bomba sobre el volante.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyLun 10 Mar 2014 - 8:34

ismaeldeserter escribió:
Hola luis, ya tenemos solucionado el piston y la bomba hidraulica entonces, pero lo que controla a ese piston o bomba es lo que habria que entender para adaptarlo y que como tu dices, que tenga el 100% el control la bomba sobre el volante.

lo has entendido al reves ,el mando es directo a la caja de direccion,lo complicado va a ser adaptar el mando que va en la caña,tendras que buscar la caña de un land rover como el de la foto que te pongo, cortar e intercalar en la caña.
direccion asistida para escarabajo 14031008345041726
mira este enlace
http://www.milanuncios.com/otros-recambios/direccion-asistida-land-rover-santana-106580621.htm
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMiér 12 Mar 2014 - 1:08

Buen aporte luis, (que guapada) ahora lo entiendo todo mucho mejor. intercalar esta pieza entre medio no creo que sea tan dificil, (todo es ponerse) y para eso estan los tornos si hiciera falta algo.
he visto el despiece y esta muy bien, pero al precio que tiene mas vale buscar un santana hecho polvo y comprarlo entero que saldra mas barato.
¿las primeras direcciones asistidas fueron asi o es que este sistema solo lo tiene los land Rover? lo digo porque lo mismo hay de otro modelo que se pueda adaptar mejor.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMiér 12 Mar 2014 - 9:14

ismaeldeserter escribió:
Buen aporte luis, (que guapada) ahora lo entiendo todo mucho mejor. intercalar esta pieza entre medio no creo que sea tan dificil, (todo es ponerse) y para eso estan los tornos si hiciera falta algo.
he visto el despiece y esta muy bien, pero al precio que tiene mas vale buscar un santana  hecho polvo y comprarlo entero que saldra mas barato.
¿las primeras direcciones asistidas fueron asi o es que este sistema solo lo tiene los land Rover?  lo digo porque lo mismo hay de otro modelo que se pueda adaptar mejor.

este sistema es exclusivo de land rover de los antiguos,el piston hidraulico de doble efecto ,lo podrias comprar en cualquier tienda de hidraulica,con las medidas mas aproximadas al amortiguador de direccion de VW,luego una bomba electrica y acoplar el mecanismo de mando del land rover en la caña de direccion,y ya tienes tu invento,jejeje
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyJue 13 Mar 2014 - 15:40

Hola luis, gracias por la informacion.
parece sencillo todo esto, ¿sabes si lleva algun tipo de sensor electrico, centralita....o es todo mecanico? si es todo mecanico como yo quiero seria la mejor opcion para adaptar.
lo suyo seria tener uno en mis manos solo para cojerle medidas y pensar en la adaptacion.
¿sabris decirme mas o menos de que año son esos land rover?
¿sabes por casualidad si este sistema es duradero o problematico como el de un corsa?
lo digo porque va a ser un poco dificil encontrar un landrover ya que es un vehiculo fabricado para durar y la gente de campo suelen tenerlo y no cambian de vehiculo, tiene que haber pocos en desguaces y si este sistema se averiara mucho dudo que encuentre en desguaces este recambio.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyJue 13 Mar 2014 - 21:29

hola, Ismael es todo mecanico,no se de que año son los land rover ,pero tiene que ser antiguos,por que los modernos ya salian con caja de direccion hidraulica,no te va a ser dificil encontrarlo, los desguaces estan llenos de lands,yo de land rover solo buscaria el sistema que va montado en la caña,la bomba electrica de algun turismo,y el cilindro lo compraria nuevo en una tienda de hidraulica,mandar hacer los latiguillos y a montar.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyVie 14 Mar 2014 - 0:31

Hola luis, entonces todo aclarado, asi lo hare si me decido, porque antes de montar todo esto.... tengo cosas mas importantes que tengo que hacerle al coche y voy a dejar esto para lo ultimo.
llevas razon, no es dificil encontrar esto porque he hecho una pequeña busqueda en mil anuncios y hay unos cuantos en despiece. si tropezara con esa pieza a buen precio la compraria y sobre la marcha iria modificando y si quedara bien...entonces ya compraria bomba electrica, piston y manguitos.

por ultimo unas dudas que tengo sobre este sistema.
-se supone que con el motor en marcha estara igual de blanda la direccion en parado que circulando ¿verdad? ¿seria peligroso? yo creo que no, pero bueno.
-con este sistema si el coche esta parado ¿la direccion esta dura o normal?
-supongo que habra bombas de que den diferente presion, ¿tendra la presion suficiente una bomba electrica para este tipo de piston?
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyVie 14 Mar 2014 - 8:43

el sistema original funciona con una bomba mecanica conectada al motor ,cuantas mas rpm manda menos presion,mediante un sistema de valvulas que lleva la bomba, por lo que a  altas rpm,  la direccion se "endurece",
la bomba electrica ,al no llevar centralita de control, la debes conectar cuando la necesites ,imagino que las bombas electricas tendran presion suficiente ,ya que estan diseñadas para esto,de todas formas al hacer un "Frankenstein", podra funcionar mejor o peor ,y generar algunos problemas que habra que solucionar segun salgan.mira esta fotografia ,hay cremalleras que tienen la valvulas de control desmontables,esta es de un toyota Rav 4,pero si te das una vuelta por un desguace y te fijas, seguro que ves a montones, si funciona, el copyright es mio jejejeje.
direccion asistida para escarabajo 140314090454301917
direccion asistida para escarabajo 140314093752293968
esta bomba me gusta, por ir en posicion horizontal.peugeot 307-407 la caja de direccion tambien tiene desmontable la la pieza de mando ,a si que ya sabes cual buscar.
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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptySáb 15 Mar 2014 - 22:58

Esa valvula de control me gusta mas que la del land rover, seria mas facil adaptarla (cortar la barra de direccion y conectar entre medio esta pieza), ademas la encontraria mas nueva y es mas moderna, lo que no me simpatiza mucho es la bomba que es enorme, aparte que conozco dos casos de vecinos mios que a uno se le ha estropeado la bomba a su 407 y al otro le consume aceite hidraulico que seguro que pierde.
bombas electricas no seria mucho problema encontrar una vertical, hay muchos coches que la llevan y seguro que mas pequeñas, pero vamos que sirve perfectamente la que tu dices. ya cuando me lie con este tema a ver lo que hago.
ya con la informacion tan provechosa que me has dado tengo para empezar, (muchisimas gracias) de todas formas esto esta abierto a todo lo que valla saliendo, si se te ocurre algo mas me muero por saberlo.
a ver si alguien que haya montado algo de esto nos cuenta su esperiencia.
esto al haber tantas posibilidades de montar una pieza u otra podrian salir muchas opiniones diferentes, pero mientras que haga su funcion cualquiera sirve.
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Borjis

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MensajeTema: Re: direccion asistida para escarabajo   direccion asistida para escarabajo EmptyMar 25 Mar 2014 - 15:29

Aupa,
Yo el problema de dirección de estos coches lo tengo resuelto con una dirección de cremallera. Con una cremallera eliminas las holguras típicas de las cajas de dirección y suavizas mucho el tacto. Quizá de las mejoras mods que he montado.
Por el sistema de suspensión que llevan los VWs con puente delantero, debes montar una cremallera con brazos largos y referencia central para evitar un efecto que se conoce "bump steer", que se da cuando montas brazos cortos.

En mi caso concreto monté una dirección modificada de Polo 86C. La tengo homologada. Una dirección asistida en estos coches complicaría aún mas las cosas, pero si quisieras hacerlo mi sugerencia es que lo intentaras con una tipo Auid 80/90.

Ánimo!
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